¿Cuanto vale una escena porno?

hace 3 semanas

A la hora de grabar una escena porno, lo primero que necesitas es una calculadora. Tal y como están hoy las cosas, y con el modelo de negocio actual, basado principalmente en internet, o eres realista con los números o puedes tener un tropezón considerable.

Sin embargo, lo que a primera vista parece una actitud lógica y prudente, se ha convertido en la mayoría de los casos en racanería y una alarmante escasez de presupuesto que termina, inevitablemente, por repercutir en la calidad del producto.

Cuando hablamos del valor de una escena porno, lo asociamos al coste de la misma, pero que algo cueste X no significa que su valor real sea ese.

rodajeporno

De hecho, el porno es hoy un producto desvalorizado por la saturación de contenidos "clonados" que existe. Hay montones de usuarios que ni se plantean pagar por porno, sencillamente, porque lo que obtienen no es nada distinto ni especial.

Siendo así, repasemos por un momento algunos de los elementos que conforman una escena para comprobar qué aspectos podrían mejorarse para darle un mayor valor.

Planteamiento:

Llámalo historia, argumento, enfoque...en definitiva se trata de todo lo que ofrecemos con anterioridad al sexo, la situación que lleva al desencadenante de la escena en sí.

Hay diversos niveles de complejidad y bastante poca imaginación al respecto, y desde luego, el "Hola, me llamo Pepito, ¿Follamos?" no ayuda a otorgarle valor al producto, ya que para el espectador supone la constatación de un trabajo previo inexistente.

historiapornoTeniendo en cuenta que un medio como internet tampoco es propicio a grandes historias, el enfoque que parece más acertado es el de la originalidad. El hacer algo diferente o mostrarlo con una narrativa distinta puede ayudarnos a valorizar más nuestro trabajo. La publicidad es capaz de contar historias en 20". El porno tiene como margen unos 5'-10´lo que a todas luces parece más que suficiente.

Envoltorio:

Llámalo producción, vestuario, localizaciones...todo aquello que da "lustre" a la escena, y que el espectador entiende como valioso.

Puede parecer secundario, pero los americanos se han encargado de demostrar que no lo es con sus famosas series plenas de luz, apartamentos coloridos y cuidado por los detalles. Son elementos que pueden marcar la diferencia entre un producto mediocre y uno de calidad.

rodaje-pornoProtagonistas:

Actores y actrices, los que ponemos delante de la cámara, con todo lo que ello conlleva. Es decir, una apariencia física, una serie de sensaciones que transmiten, y como se comportan ante ella.

Sin duda son el elemento principal, ya que mientras el resto de cuestiones pueden ayudar a elevar la calidad del trabajo, esta es la que determina en gran medida el valor del mismo. No olvidemos que los fans del porno consumen, principalmente, en función de sus actores y actrices favoritos.

rodajeporno¿Cuanto vale el trabajo de los actores?

Calculadora en mano, y con un plan de producción en el que tengamos claro de qué disponemos y qué es lo que necesitamos para grabar exactamente lo que queremos grabar, podemos hacernos una idea bastante clara de cuanto nos costarán esos otros elementos que ayudan a darle valor añadido a la escena.

El problema llega cuando toca cuantificar en dinero el valor del trabajo de los protagonistas, porque aquí hay dos cuestiones a considerar: qué aportan (qué capacidad tienen de empujar al público a consumir pagando) y la inexorable ley de oferta/demanda.

escenapornoY el conflicto viene porque la racanería antes citada, ha llegado a los cachés de los actores y actrices, provocando situaciones tan incomprensibles como que actrices que hoy empiezan estén cobrando exactamente la mitad de lo que se pagaba hace 7 años.

Si a eso unimos el descenso en la producción, lo realmente extraño es que a estas alturas nadie se plantee el porno como una profesión de la que vivir.

Pero hay quien lo hace. Y eso sólo quiere decir una cosa: no es el dinero el único condicionante. Elegir el porno es algo que no tiene que ver con el tema económico exclusivamente, sino con un estilo de vida.

David Galant-Jesica_BlueLa polémica viene servida desde tiempo atrás cuando actores como David Galant o Leo Gálvez han hecho referencia a una supuesta "competencia desleal" de compañeros de profesión, los cuales han trabajado gratis o a precios ínfimos para poder adquirir experiencia o darse a conocer.

¿Existe realmente esa competencia desleal? Es un tema que no tiene una respuesta sencilla. Por una parte, no hay una estructura que permita a los aspirantes a actor lograr esa experiencia o notoriedad, por lo que su postura parece lógica, ya que no ofrecen garantías al productor y no tienen otro modo de conseguirla..

castingpornoA eso hay que sumar que no hacen nada que no hayan hecho otros anteriormente, con lo que, en cierto modo, están legitimados, ya que si ese fue el camino a seguir por actores ahora consolidados y con nombre, les asiste el mismo derecho de tratar de alcanzar una posición similar usando idénticos medios.

En lo referente a las chicas el problema es distinto. La rebaja de los cachés ha actuado como elemento disuasorio para chicas de verdadera belleza y con potencial para convertirse en mediáticas.

lucia_lapiedra_Hoy en día resulta impensable que una chica del nivel de Celia Blanco o Lucía Lapiedra se plantee siquiera esta posibilidad, en primer lugar, por los precios tan bajos que se pagan, y en segundo, porque ya no existen compañías o agencias que se dediquen a potenciar su imagen para dotarlas de un status de estrella.

Ante ese estado de cosas, cada vez comienza a ser más habitual que actores y actrices tomen la iniciativa y pongan en marcha sus propios proyectos, lo que provoca la curiosa paradoja de convertirlos en productores, la figura tan denostada por muchos de ellos.

¿Donde radica la paradoja? En que estos actores/actrices metidos a productores de sus propias escenas, en ocasiones terminan actuando del mismo modo que anteriormente criticaban.Es decir, con la mentalidad de "reducir costes a toda costa"

Lejos de pagar lo que consideran cachés justos a sus compañeros/as, buscan el intercambio de escenas, e incluso, en el caso de las chicas, optan por organizar "castings" que en realidad no dejan de ser un modo de conseguir mano de obra gratis para las escenas que posteriormente explotan en sus webs.

¿Tienen razón los actores y actrices en sus reivindicaciones de mejor remuneración? Parece que una cosa es la teoría y otra la práctica.

Es cierto que parece de sentido común que se establezcan unos mínimos como existen en cualquier profesión, pero no lo es menos que ellos mismos poco ponen de su parte, al haber convertido su asociación en una pantomima y actuar de modo absolutamente individualista, dejando de lado la posibilidad de ejercer cualquier derecho como trabajadores..

curritos del pornoConclusión

Aunque el tema tiene muchos matices y da para puntos de vista muy distintos, podríamos resumirlo en que, mientras los actores o actrices no acrediten que su trabajo aporta más valor (basado en los ingresos que genera la escena) que el de otros compañeros, pocos argumentos tienen para pedir unos emolumentos mayores.

El nombre, la fama o el prestigio de poco sirven si luego no se traducen en euros para el productor. Así pues, si alguien que pretende grabar una escena porno registra los mismos beneficios poniendo a Juanito que a Pepito, y uno cobra el doble que el otro, parece de cajón que se incline por el de menor coste.

Otro aspecto del problema es el enfoque del productor que trabaja en base al criterio de "me puedo gastar esto", y pocas veces se atreve a arriesgar más allá para tratar de atraer a chicas que pudieran generar un beneficio superior al habitual. Aunque, teniendo en cuenta de que existe un problema estructural, tampoco parece que el hecho de que un productor aislado ofreciese unos cachés generosos fuese a solucionar gran cosa.

Sea como fuere, lo interesante es conocer tu punto de vista con respecto a las distintas problemáticas que aquí se plantean. ¿Aumentarían los ingresos las productoras si cuidasen mejor el producto en los aspectos que hemos reseñado? ¿Pagar mejor a los actores y actrices  serviría de algo? ¿Sería conveniente marcar unos mínimos para este trabajo? ¿Cómo daríamos entrada e incorporaríamos a los nuevos aspirantes?

Xuancar

  1. oscarbares dice:

    Sin entrar en largas disquisiciones.
    A mi juicio no se trata solo de ajustar los valores de la producción. Es mas complejo que todo eso.
    Enrollarme con esto me da pereza, es fácil que se malinterprete y te pasas una semana pidiendo excusas o justificando lo dicho...
    En dos palabras, si el valor del producto se reduce solo a la producción, al coste de la misma... seguiremos fabricando mierda... eso si, caquita de marca y envuelta en celofán.

  2. David Galant dice:

    Como asociación de actores eróticos no vamos a ningún lado, pero quizás ahí no esta la solución.
    La solución tampoco esta en hablar con el presidente de la Apeoga, el cual ha sudado de nuestra cara.
    La solución no es hablar con nuestros compañeros porque no creo que nos hicieran caso.....entonces cual seria la solución?
    Buceando bastante y molestandome un poco en perder tiempo, que se en un futuro me vendrá con creces, me encontré lo siguiente.:
    El vigente convenio colectivo del audiovisual (cine, televisión y producciones de bajo presupuesto) establece en su artículo 2.1:

    “El presente convenio es de aplicación a los contratos de interpretación para la realización de obras audiovisuales que se celebren entre los productores de las mismas y los actores que en ellas intervengan, CUALQUIERA QUE SEA EL TIPO DE ACTUACIÓN QUE SE FIJE EN LAS CITADAS OBRAS AUDIOVISUALES”.
    Entiendo pues, que una producción de cine, en este caso porno, entra en el ámbito del convenio.Como trabajadores del sector audiovisual que somos estamos amparados por el sindicato de actores. Así que a lo mejor es hora de acudir a los organismos oficiales y que de una vez por todas alguien , externo al sector y con autoridad, ponga algo de orden en esta mierda de industria.

    Fíjate tu la que se puede liar.

    Un saludo

  3. jonatan dice:

    hola xuancar soy jonatan yo estuve con dos prostitutas a la vez por 120 euros 60 euros cada una media hora . Importante no ir con prostitutas de lujo es un timo yo fui una vez y me tuve que ir porque eran feisimas xuancar un saludo

  4. oscarbares dice:

    David, ni los actores convencionales se rigen por ese convenio... y si vas a poner una denuncia a través de CC.OO o UGT contra una productora se pueden estar descojonando de ti durante los próximos 10 años... creeme, ese no es el camino.

  5. David Galant dice:

    JAJAJAJAJAJA..
    Estas muy seguro tu de eso, jajaja.
    Pero igualmente si esa tampoco es la solución cual crees que podrá serlo:
    El dialogo? JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJA
    Con quien, tengo que hablar que no lo hiciera ya?
    Aquí todo el mundo suda de las leyes ,de los derechos de los trabajadores, de la dignidad de la gente y de los problemas legales que podemos tener todos de trabajar de la manera en la que lo estamos haciendo actualmente. Y personalmente pienso que cualquier acuerdo que se llegue dentro del porno no beneficiara a todo el mundo, a unos si pero a otros no, con lo cual volveremos a lo de siempre, entonces pienso que si hay un organismo oficial que se encarga de velar por todos estos descalabros laborales que hay, porque no acudir a ellos?
    Y no son ni mucho menos CCOO o UGT, sino que hay un sindicato de actores convencionales, que para el caso nos servirá.
    Cual seria la solucion entonces?

  6. oscarbares dice:

    David, con aprecio te lo digo... aún no te has dado cuenta donde estáis metidos? el mismo día que pongas una denuncia no vuelves a trabajar, y encima tus propios compañeros que ahora te jalean serán los primeros en darte la cuchillada... de verdad aún no te has dado cuenta?
    -
    Mira, espero que Xuancar no se enfade por lo que voy a contar, pero como es cierto al 100% me permito contarlo.
    Cuando Nik Moreno empezaba en todo esto, antes de grabar con unos y otros me lo presentó.
    Salimos a tomar un café a un bar cercano al despacho y cuando me estaban contando los planes de futuro y demás le dije " todo eso está muy bien y seguro que eres muy buen tío, pero no duraréis juntos lo mas mínimo"
    Después de unas cuantas "que si tío que yo soy diferente y bla bla bla" le dije "vale vale, de aquí un par de meses me lo cuentas"
    Te cuento el resto de la historia? o no hace falta verdad?
    Y Nik es un buen tío, esto no es una crítica hacia el (de echo le he contratado a posteriori y lo hubiera hecho mucho mas de trabajar en España con frecuencia) pero la realidad es la que es, y con buenas intenciones no se llega a ningún sitio...
    -
    Estas en un negocio en el que manda tiene el porrón muy bien cogido, y es capaz de cualquier cosa con seguir exactamente igual... de verdad crees que un ataque frontal te lleva a algún sitio?
    Y cuando veas como son tus compañeros de oficio (no cuando todo va bien o estáis follando, que entonces todo es muy bonito y todos somos grandes amigos) optarás por la solución sensata... o irás a tu bola y no querrás saber mas del tema. Piensa que hasta a Jesús le vendieron por unas pocas monedas... que no harán contigo?
    -
    Mi consejo es que produzcas tu mismo, que abuses y uses todo lo que puedas a tus "compañeros" y que solo te preocupes por tu olla, que es la que te importa que siga hirviendo. Cuando tengas mucho material muevete fuera de España... en países como Brasil podrás hacer negocios que te ayuden a crecer un poco... y así con suerte y tesón llegará un momento donde te puedas permitir reirte de todos y llegar a fin de mes...
    Todo lo demás es charla de café... siento ser así de pesimista pero...
    -
    Y por descontado, si alguna vez necesitas algo y está en mi mano ayudarte cuenta con ello, no se lo ofrezco a todo el mundo.

  7. David Galant dice:

    Te agradezco tus consejos. Te he dicho que soy muy cabezon?
    jajajajaja, pues ya lo sabes.
    Que alguien me diga a mi que esto es normal, y que me repita que encima no tengo razón y que como diga algo me van a cruzificar, jajajajajajaja.
    Tengo varias soluciones.
    1- Bajo los brazos y me rindo, lo dejo y me evito problemas.
    2-Cierro la boca y me jodo con la situación hasta que hable otro y sigo rechazando trabajos por la miserias de los sueldos. En B
    3- Marcharme fuera de España, porque parece ser en otros sitios son mas serios y como aquí no lo son esta es la solución.
    Cualquiera de las soluciones implica dejar de trabajar para mucha gente, o para el 99% y que el que venga detrás mía se encuentre la misma mierda o peor de como me lo encontré yo.
    Quizás soy demasiado persona como para dejar que eso suceda, y me da igual las consecuencias que ello pueda acarrear.
    Pero que nadie me diga que todo esto es normal y que no se puede hacer nada , pues como que no lo voy a soportar.
    Te agradezco tu ayuda, seguro que me seria muy útil , pero tu autoridad no, y es lo que hace falta, alguien que hable y al que no se le pueda discutir.

  8. oscarbares dice:

    Alguien que hable y no se le pueda discutir? Don Vito Corleone, pero palmó en la peli y no hace bolos por provincias....
    No hay nadie en este negocio que no tenga un mogollón de muertos en el armario chico.... Suerte en la búsqueda!

  9. Marco dice:

    No entiendo por que la gente se preocupa tanto por Los actores que cobran la mitad o menos, porque al final esos terminan por no ser contratados por nadie y o retirarse. No se como estara el tema por ahi en España pero aqui y en mi propia experiencia eso es lo que sucede.
    .
    Estoy contumuanente haciendo escenas de esas a Los que Los directores contratan un Chico barato y al final terminan llamandome a mi a ultimo momento para que Les salve la escena porque el Chico no se empalma o se corre en 10 minutos y aqui las locaciones se pagan por hora y terminan pagando horas de mas hasta que yo llego al set(lo barato siempre sale caro)
    .
    Personalmente nunca bajaria mi precio por falta de escenas, y de momento no me a ido nada mal.
    Pienso que lo que hay que hacer es intentar mejorar y ser bueno en esto y no tendran mas remedio de pagarte lo que vales si quieren una buena escena.
    .
    No se como estaran Los precios por ahi, pero aqui en Los Angeles si quieres una escena gonzo medianamente decente, te cuesta unos $3.500, si pagas menos Seguro que es una mierda de escena y seguro al final no la rentabilizas.
    .
    No entiendo estos actores que cobran poco o nada intentado entrar en este negocio, haciendo perder el tiempo a Los profesionales. Esto del Porno, lo pruebas y si no vales te retiras.
    Quizas estoy hablando desde mi propia experiencia desde aqui la meca del cine Porno y quizas si estubiera en otro pais no me podria permitir el lujo de hablar asi.
    .
    En fin ESA es mi opinio si no hago un minimo de 20 escenas al mes, me retiro y me dedico a otra cosa

  10. David Galant dice:

    Bueno Marco como tu dices esa es la Meca del porno, y esto es el basurero municipal. Ahí la gente cotiza en la seguridad social, aquí muchos la confunden con un seguro de accidentes.
    Aquí las localizaciones por lo general no se suelen pagar, quizás en esos 50 euros esta el margen de beneficio de muchos o eso parece.
    No es que me preocupe que los chicos cobren poco, que muchos no valen ni las gracias ellos mismos lo demuestran trabajando gratis, pero si me preocupa que aquí nadie haga nada por poner orden. Que se explote a los chicos y chicas, que estos se dejen engañar pensando que no se gana dinero y que se vean obligados a trabajar con unas condiciones de mierda y a escondidas.
    Tu te piensas que los productores no lo saben?
    Claro que lo saben , saben quien es el pringado que no te cobrara la escena, como lo sabe el resto de la gente que trabaja en esto .Si somos 4 gatos mal paridos, aunque ultimamnte aquel que tenga 300 euritos y un blog ya tiene una productora.
    Esto también es un poco fuerte, la falta de regularización del sector hace que cada día salga más mierda y eso no ayuda para nada a los que por otro lado intentamos tomarnos este trabajo como algo de lo que vivir.
    Suerte tienes de hacer 20 escenas al mes, espero cuando vengas por aquí, vengas con la idea de darte unas merecidas vacaciones, porque como vengas con esa mentalidad de trabajo no aguantaras ni una semana, pero en esa semana nos vemos y nos tomamos algo.
    Un abrazo y a seguir así.

  11. oscarbares dice:

    A ver Marco, así a ojo calculo que una escena gonzo en España no pasa de los 1200 euros casi nunca, TODO incluido.
    No se como anda el cambio pero imagino que debe ser mas o menos la mitad que en USA o menos....
    -
    De todas formas me reafirmo en lo dicho antes, no podemos reducirlo todo a los actores y actrices, si no mal vamos. En teoría el coste en talento no debe representar mas del 30-35% del presupuesto, así que reducir un poco ahí no es la solución para ser mas competitivo o "vendible"
    -
    Mira, yo imagino que cada uno solo ve lo que le afecta directamente, y de verdad intento ponerme en el lugar de los demás (no siempre lo consigo) pero a veces me pregunto si somos o no realistas.
    -
    En España no existe la industria del porno! hay cuatro gatos repartiéndose un queso pequeñito.

  12. oscarbares dice:

    No creo que estén fuera de lugar, al fin y al cabo todos se miran en el espejo americano...
    El problema tal como lo veo yo, es que el espejo americano te da una imagen distorsionada. No solo no son comparables, es que allí está LA industria mientras aquí no hay NADA.
    Lo que hace IFG, THAGSON etc... sumado no creo que sea ni la mitad de lo que hace Bangbros sola... entonces de que estamos hablando? queremos que en un mercado pequeño, sin apenas medios, sin estrellas (aquí no ha quedado ni el tato) salvo alguna de ida y vuelta etc... queremos tomar como referencia a USA?
    Pues quizás habría que ser mas realistas.
    Tu Marco no estás en USA porque te guste "Baskin Robins" estas allí porque es donde está la pasta... y si allí estornudan aquí nos da una neumonía.
    Sabes perfectamente que el caché medio en USA ha caído en picado (tengo amigos currando allí que me comentan los precios y oye, no es oro todo lo que reluce) El nivel de producción también ha bajado. Los beneficios de las empresas también... por eso digo que no podemos limitarnos a reducirlo todo a "estoy mal pagado" o "si nos gastaramos mas esto sería la bomba"
    Creo que hay mas problemas que no solo eso... sin entrar en que estéis efectivamente bien o mal pagados o en que lo que se hace en España es mierda al 99%

  13. Marco dice:

    Primero que nada perdonar por las palabras raras que pongo a veces pero escribo mis coments desde mi IPhone y me cabia las palabras automaticamente. (puto I Phone)
    Seguramemte teneis razon quizas mis opiniones son un poco fuera de lugar ya que yo lo veo desde aqui y no tengo mucha idea de como esta el negocio en España. De todas formas sigo pensando que lo mejor es hacerse valorar haciendo un buen trabajo y luego sentarse a esperar y seguro al final no tienen mas remedio que llamarte.
    Hablando de mis 20 escenas al mes para mi no es ninguna suerte ya que hace un año atras yo hacia unas 40 , a 45 escenas al mes y ahora bajo a la mitad, Es preocupante tio

  14. Marco dice:

    Todavia no entiendo porque no hay idustria del Porno en España, tenemos tias muy guapas y no es tan dificil rodar Porno y el mercado mundial esta ahi para usarlo.
    Seria un debate discutir sobre las razones y motivos de porque solo Los americanos pueden distribuir a todo el mundo y nosotros no. Tenemos todo el mercado Latino para vender Porno en español que son un montonazo de paises

  15. oscarbares dice:

    Uff eso si es un tema complejo!
    De todas formas algo si puedo decir al respecto. Toda la gente de negocios que conozco que podría invertir para dar un buen bocado, considera que es un negocio que no vale la pena. Ya sea por lo que conlleva (no pueden exprimirlo socialmente) como por los números (les suele parecer poca cosa)
    Yo en parte lo entiendo, si un negocio no es la pera limonera tienes que tener otras motivaciones para meterte en el... y muchos hombres de negocios que disponen de capital importante no creen que les compense.
    Y para salir del "ghetto" hay que invertir... sin dinero poca cosa se va a hacer.

  16. oscarbares dice:

    LOL
    Si bueno, pero esto es como todo... cuando hablamos de estas cosas nunca me pongo en los casos extremos... cuantos RK hay? si a un financiero le das esos números seguro que los mira con entusiasmo pero luego llegan las preguntas clave... ¿Como lo vas a hacer? y sobre todo ¿Sabrás hacerlo?
    No creo que haya mucha gente que pueda contestar a esas preguntas de forma convincente :)
    Yo tengo que admitir que en internet ni pajolera idea, si me preguntaran si se puede rentabilizar en un año una inversión de un millón de euros no sabría que decir... porque yo no sabría hacerlo. Y en este país no hay mucha gente capaz, de lo contrario habría webs de este tipo a mansalva...

  17. Marco dice:

    Pues todo depende si sabes como invertirlo, si no mira el dueño de Ralliy Kings que no tenia no puta idea de Porno y ahora tine mas de un millon de miembros en su website a $20 o $30 cada uno, eso supone mas de 30 millines al mes. Si eso no te parece rentable!! Tiene hasta su propio Jet privado el cabron y no sabe ni apretar el Rec de la camara jajajaj

  18. David Galant dice:

    Oscar creo que tu calculadora esta un poco jodida o le faltan pilas.
    No se de donde sacas que en una escena porno hoy en día se gastan 1200€, la chica seguro no cobrara más de 500, el chico depende de quien sea 0, 100 0 150, la localizacion suele ser el bajo de un colega que antes tenía de trastero o el sofá viejo que me encontré el otro día tirado en la calle.
    Quizás el resto de presupuesto se va para el guionista, la maquilladora, el fotógrafo , el técnico de luces, de sonido y como no para el catering ,el alcohol y las drogas que abundan en los rodajes,jajajajaja.
    "si un negocio no es la pera limonera tienes que tener otras motivaciones para meterte en el"
    Quizás esta gente trabaja con la ilusión de hacer un producto currado y al igual que muchos actores que no cobran un duro y que esperan ser alguien en un futuro. jejejejeje.
    Yo no me considero nadie dentro de esto, ni me lo creo ni me lo creeré, porque personalmente me trae más problemas que alegrías. Lo que si se fijo es que como trabajador, si es que se nos puede llamar as,í no tenemos derecho ninguno, es mas como tu dices abre la boca y te cruzificaran. A donde vamos a llegar a parar?

  19. oscarbares dice:

    Ves como siempre simplificas David?
    -
    A ver, seguramente tu no lo haces, pero cuando uno monta una empresa y debe hacer números para presentarlos a hacienda etc... hay cosas que se tienen que contabilizar.
    Ejemplo: si me gasto 7000 euros en una cámara y la tengo que amortizar en un máximo de 3 años tengo que dividir la amortización por el número de escenas que grabe.
    En el caso de alquilar es aún mas sencillo... tiene un coste, una factura un iva etc...
    Si grabas en cinta hay una cosa que se llaman fungibles, si hay contratos hay un coste de gestoría... seguimos?
    -
    Yo desde luego no se que incluye Marco en sus 3500 USD, pero si alguien piensa que con 250 de la actriz y 100 del actor le vale no va a grabar gran cosa.... o será una mierda que no podrá mas que mostrar a sus amigos.... e imagino que nos referimos a otras cosas cuando hablamos de prono profesional no? porque si hablamos del método Torbe en plan caserillo y tal ahí no entro.
    -
    Respecto al tema drogas mejor correr un tupido velo

  20. David Galant dice:

    No que yo entiendo que con el sudor de mi p.......se tiene que pagar la cámara, la oficina, la luz, el internet, el portatil del carajo para poder editar la escena, la ropa, la casa ,los vicios los pedazo de carros que se gasta la gente. Y que después de pagar todo eso solo quedan 100 € para alguien que vende los derechos de por vida. Entonces que me lo vendan así y yo acepto, pero que no me digan que no ganan. Por otro lado aquí hasta se mira de desgrabar el iva de la cámara, pero a los trabajadores que les den por el culo, si no tienen contrato, ni están dados de alta ,ni otras muchas cosas me da igual, jajajajajaja. es asombroso.

    Y yo por mi parte lo dejo aquí. Es su momento mas y mejor.

    Un saludo y buen verano a todos.

    1. Xuancar dice:

      Creo que el artículo daba para mucho más. Nadie ha planteado propuestas de qué hacer con los actores nuevos o como integrarlos para que no tengan que ofrecerse gratis, tampoco nadie ha comentado porqué un productor prefiere un actor novato gratis que un profesional contrastado. Y por supuesto, nadie ha explicado porqué si produciendo se gana tantisimo dinero, todos los actores no están produciendo y forrándose.

  21. oscarbares dice:

    Me he permitido seguir con el asunto en mi blog.
    No es por nada, pero es que me resulta mas cómodo hacerlo así. Si Xuancar quiere reproducir el artículo entero no tengo problema con borrarlo de mi blog y que se lea también por aquí.
    -
    No querría meterme a fondo en esto, la verdad, también creo que es mejor dejarlo aquí porque imagino que solo interesa a cuatro y no vale la pena hacerse pesado. Pero creo que no está de mas NUNCA intentar ver la situación completa, no solo la parte que a uno le toca.
    -
    Respecto a lo dicho por Don Lorenzo. También creo que enfocas mal si te comparas con Francia... para empezar porque son 80 millones de personas (el doble) con un poder adquisitivo mayor, con una cultura de compra mayor y sobre todo, con precios de mercado mas altos. Es mas sencillo amortizar 10k en Francia que 3k aquí... Pero bueno, como ejemplo se te ha entendido.
    -
    Lo mas importante que has dicho de todas formas, a mi juicio claro... es lo de derechos/obligaciones... estás en España chaval, aquí solo tiene obligaciones el que paga! los demás lo que tienen es prisa
    -PS: Buen enlace gracias!

  22. Don Lorenzo dice:

    Con pemiso,
    .
    Supongo que uno de los aspectos a considerar cuando se desea realizar una fotografía de calidad es empezar por enfocar adecuadamente el objeto a fotografiar. Lo mismo debemos hacer aquí.
    .
    La comparación con Estados Unidos es desenfocar el asunto. Estamos ante realidades tan descomunalmente diferentes, que poco a nada podemos obtener de compararnos con los de allí, los que estamos aquí.
    .
    Si necesitamos proponer algún modelo, ni que sea a modo de motivación, sugiero Francia o Italia, no tanto porque están más cerca en lo geográfico, sino porque en definitiva estamos más cerca de ellos en casi todos los aspectos cotidianos, no sólo en el que aquí nos ocupa.
    .
    Cruzando ejemplos con Estados Unidos desenfocamos el asunto. Allí pagan $3500 por una escena gonzo de la misma manera que aquí pagamos millones de Euros por un sólo jugador de fútbol. Con esos mismos millones allí en Estados Unidos podríamos comprar el mejor equipo de fútbol al completo.
    .
    En Francia desde hace mucho convive una opción profesional (Dorcel por ejemplo), con una opción semi-profesional más luego todo un cambalache de producciones varias amateur, que en muchos casos sirven de cantera (y selección natural) para los niveles superiores. En Italia lo mismo.
    .
    Por ahí circulan las imágenes de la primera escena de Clara Morgane con su pareja de entonces (como era de suponer se trata de una especie de casting) en la cual ves a una chica normal y corriente que poco después llegaría a lo más alto del porno en Francia, en Europa, y a continuación se pasó a la música y creo que también a presentar algo en televisión.
    .
    Hace años, después de ver muchas películas de Dorcel, me llamó la atención una película 100% amateur (enfatizo que era muy amateur) de la que no recuerdo nada y ya no conservo, en la cual aparecía una futura chica Dorcel, en lo que quizás era también su primera escena dentro del sector, se trataba de Julia Channel.
    .
    También recuerdo a Richard Langin en diversas producciones amateur, concretamente escenas de vídeo en Francia y las míticas foto-historias en revistas alemanas, de esas que te venden en las Ramblas de Barcelona en packs de tres a 100 pesetas (en aquellos tiempos). Después de todo aquello, Richard Langin dio el salto a Private.
    .
    Jenna Jamison empezó en el porno directamente con Wicked, no hay nada de ella anterior, excepto sus idas y venidas en locales de striptease de Las Vegas, su ciudad natal. Para la mayoría de las grandes actrices de Estados Unidos, el comienzo es similar, directamente entran a lo grande mediante agencias y grandes productoras y ahí se mantienen porque hay industria para ello.
    .
    En Europa y en Estados Unidos las cosas van de manera diferente, el que desee los USA lo mejor que puede hacer es directamente trasladarse allí, porque pretender replicar la realidad de allí en nuestro terreno no es viable.
    .
    Aquí no hay nada. Así que mejor empezar por el principio. El cine amateur es interesante ya que puede funcionar como cantera, seleccionando de manera natural a los que valen del resto. Ya he insistido muchas veces que amateur y cutre no son sinónimos, repetido queda.
    .
    Me llama la ateción que los creadores de Panoramio (propiedad ahora de Google) y Loquo (propiedad ahora de eBay) se han juntado en un nuevo proyecto que se llama Askaro.com (ask around), que en definitiva persigue facilitarte descubrir aquello que tienes al lado tuyo en tu propia ciudad.
    .
    De la web mundial-global-mega-no-sé-qué a la web hiperlocal. Un giro de 180 grados. Me parece interesante la idea. Lo mismo tenemos que hacer aquí. Pensar radicalmente de otra manera en lugar de insistir en perseguir aquello que no es posible.
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    En otros comentarios ya hablé de buscar la proximidad con tus potenciales clientes, por ejemplo dentro de tu propia ciudad. Todas esas historias del ámbito web, donde te venden una tienda virtual con el argumento de que tienes una ventana abierta al mundo entero las 24 horas, etc. Las cosas no son tan sencillas. A mayor distancia menores opciones de que se interesen por ti, en especial cuando no saben quién eres.
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    El mercado para España es básicamente España, cierto que están los países de latinoamérica, pero la verdad es que en general presentan unos niveles económicos bajos, por lo tanto no es tan sencillo intentar venderles. Varios quienes aquí comentamos estamos por Barcelona, es decir, estamos en una ciudad con muchas opciones. No hace falta ir a vender a quien está a 5000 kilómetros. Se puede empezar por aquí.
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    De la misma manera que en general son las Pymes la que generan la mayor parte del empleo en cualquier sector, pienso que serían los proyectos pequeños y locales aquellos que podrían ir creando una base sobre la cual desarrollar algo que con el tiempo se pueda cimentar. A partir de ahí ya hablaríamos de otra cosa.
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    De todas formas no quiero dejar sin responder la pregunta que titula este artículo, pregunta que yo mismo me hice hace unos días en el comentario a la noticia de Carla Cruz. ¿Cuánto vale una escena porno? Mientras no tengamos una base estable del tipo que sea, una escena porno puede valer cualquier cosa, incluyendo mucho, algo menos, poco o directamente nada.
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    Lo cual explica los $3500 que comenta don Marco allí donde hay base masiva 100% profesional, así como los 0 EUR que comenta don David aquí donde no hay ni una mínima base amateur. En realidad tiene su lógica.
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    Hablar de sindicatos o convenios colectivos sería más delante, mucho más adelante. Ahora se tendría que hablar de proyectos sencillos, locales y siempre aportando un mínimo de originalidad. Para hacer lo que ya están haciendo otros, para eso, ya están esos otros.
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    La posibilidad de unirse mejor descartarla porque no es viable en estos momento por mil motivos. La alternativa desde luego tampoco es devorarse. Pero realmente me resulta algo excesivo hablar de asociaciones, sindicatos o convenios colectivos, en resumen derechos, cuando pocos/as quieren obligaciones de ningín tipo y encima se trata, como digo, de una industria aún por desarrollar.
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    Aquí la mayoría de las chicas del porno lo que quieren es dar el pelotazo económico con un par de escenas (de momento no digo más). Muchos chicos lo que quieren es dar el pelotazo con la chicas, de ahí que algunos hasta se ofrezcan gratis. Y luego encima nos quejamos de que no hayan productores lo suficientemente tontos como para meterse en medio de semejante jauría, nada menos que para financiarlo.
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    Aquí donde está todo por levantar, (casi) nadie se quiere implicar en trabajar en serio, sólo pelotazos. Vamos a ver si poco a poco empezamos a enfocar correctamente la realidad que tenemos delante.
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    Aunque presente una relación tangencial con todo este asunto, recomiendo un artículo de uno de los fundadores de Panoramio que ahora está creando Askaro.com, el artículo se titula "Nadie te va a montar un proyecto por un salario (alzado.org/articulo.php?id_art=843)".
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    Mis respetos.

  23. mr.ben dice:

    realmente interesante el articulo y los comentarios que acabo de leer .
    cuanto cuesta una escena porno,doy por sentado que estamos hablando de españa y en españa .
    la primera pregunta que me formulo , que entendemos por una escena porno , (chico conoce chica , chico dice ,que guapa eres follamos, ella contesta ,estoy aqui sentada esperando tu miembro , cambio de plano , follando los dos en el sofa ,final de la escena corrida en la boca de la chica..)
    ¿si esto es una escena porno ..que es lo que se tiene que pagar .
    en esta escena actores precisamente lo que se dice actores no necesita y si no se necesita ,para que pagar..
    si de lo que hablamo es de una historia que la queremos rodar en formato de pelicula,
    la pregunta tampoco tiene mucho sentido , porque la escena no va sola es parte de una historia y entonce es difici de cuantificar, seria dividir el presupuesto de la peliculas por las escenas de sexo y lo que resurtaria seria el coste , en una pelicula de un presupuesto de 20000 euros con 6 escenas ,sadria las escenas a un coste aproximado de 3333,33 euro , lo que me parece una burrada tal como esta el mercado del porno en este pais .
    no se si me he explicado bien, pero lo que pretendo decir es que intentar producir en este pais es una pura quimera .
    a la pregunta cuanto vale una escena porno en este pais ...vale justo lo que el publico paga y por desgracia en este pais por porno no paga nadie ,,, es decir no vale nada
    un saludo

  24. oscarbares dice:

    LOL Dios mio que sudores! jajajaj aunque oye, ver en 3D el culo de Alexis Texas puede ser hasta peligroso :)
    A ver si el 3D hace que esto gire un poco y tome impulso la verdad... de alguna forma parece que si no es por esa vía, la de encontrar algo que interese otra vez a la gente... esto va muriendo poco a poco.

  25. Marco dice:

    Si claro si nos ponemos hablar de diferente formatos de rodar Los precios varian mcho. Este mes estoy rodando mucho escenas en 3D, que seguro cuesta un paston sobre todo si le sumas el pastin que cuestan esas camaras y equipos que usan. Hace tiempo hice un par de pelis en 3D pero seguri que no Les salio rentable porque pararon de rodar. Pero parece que estos Han encontrado mercado para esto porque estan haciendo 5 escenas por semana. Es paston!! Sobretodo porque nos pagan el doble ya que cada escena se piede tardar en rodar unas 7 horas, porque ruedan la misma postura de diferentes angulos y necesitan un buen tuempo Vada vez que cambian de Plano y el actor tiene que estar empalmado todo ese rato.
    El resultado final es bastante interesante! PORNO en 3Dimensiones!! Te imaginas haciendote una paja con las gafas de 3D jajaja

  26. oscarbares dice:

    Me pregunta David Galant si creo que el trabajo de una maquilladora vale lo mismo que el de un actor.
    He preferido contestar por aquí porque creo que es lo lógico para seguir el debate, además así mucha mas gente puede participar.
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    Creo, es solo mi opinión, que planteas mal el problema de inicio. Lo que he intentado explicarte desde siempre que ha surgido el tema es que cuando un actor plantea las cosas de esa forma, lleva siempre las de perder.
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    Para que no parezca lo que no es te digo de antemano que yo no tengo referencias del mercado Español actual. Así que, no nos demos por aludidos... no se si tu eres mejor o peor que otro.
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    Cuando se inicia una producción la gente no tiende a pensar que lo que se inicia REALMENTE es un proceso de resolución de problemas en cascada.
    Una empresa X tiene un problema, necesita un producto del tipo que sea, así que contrata a gente como yo que asume su problema y le da garantías (o no) de solución.
    Al asumir ese problema a mi se me presentan otros que debo solucionar, desde el cámara hasta el actor.
    Cada una de estas piezas del puzzle tendrá que asumir su parte del problema...
    Me explico?
    Así cuando a mi me preguntas si merece mas Marco por su cesión de derechos de imagen, exponerse al estigma social etc... lo que me estás haciendo es devolverme TU parte del problema.
    ASI NUNCA TENDRAS LA RAZON, simple y llanamente porque a mi no me solucionas nada, sino que me traspasas los problemas que debes asumir.
    Yo no contrato a nadie para follar! contrato para que me solucionen lo que no puedo/debo/quiero solucionar yo mismo... y aunque te parezca lo contrario, hay mucha diferencia.
    Para mi al menos lo mas importante no es si me vas a cobrar X o Y, lo mas importante es si me puedo fiar de ti o voy a tener que ir detrás de ti todo el tiempo y vas a ser un incordio.
    Eso no se pude exigir de entrada, hay que ganárselo poco a poco. Igual que yo no puedo ir a Devil Angel y decir que quiero 150k dólares para hacer una película, primero les tendré que demostrar que soy capaz de rodar algo en tiempo , calidad y presupuesto! luego, cuando vena como funciona en el mercado serán ellos los que me podrán valorar, y así hasta que un día me digan "oye, aquella producción de 150k, tira para adelante"... o no.
    -
    Hay algo que me parece que no acabáis de entender. La actriz mas barata con la que he grabado yo ha sido Anastasia Mayo, y es la que mas me ha cobrado y con diferencia. Por qué es la mas barata? porque Anastasia sabe exactamente lo que se espera de ella desde el minuto uno, y durante todo el tiempo que dure el proceso de grabación, no solo no te da ni un solo problema, sino que te facilita soluciones para lo que surja.
    De echo, es tan buena que ni siquiera te estorba cuando vas de lado a lado meneando trastos LOL
    Cuando pagas por alguien así, el día antes duermes bien, sabes que llegará a su hora, que estará impecable, que no se habrá olvidado NADA, que llegará dispuesta a trabajar con la mejor sonrisa, que no pedirá nada que no sea lógico (porque todos olvidamos cosas) etc etc... en definitiva, me soluciona el 100% del problema. Cuanto vale eso? todo lo que pueda pagarle... no le regatearía ni un céntimo.
    Lo mismo te digo de Max Cortés, Robby Blake etc... son gente que sabes que no van a dar ni un solo susto. El que luego sean capaces de follar yo ya se lo supongo... si no no serían actores porno.
    -
    Así el tema está en ... convenio? eso será un chiste! voy a pagar lo mismo por Anastasia que por Jessica Blue? no jodas tio! una aún me coge el teléfono y la otra no... que convenio ni que cojones?
    Cuando uno se ha ganado su STATUS es cuando puede empezar a exigir, porque ya ha demostrado lo importante.
    Yo no le ofrecería nunca a Max grabar por 15o euros, se me caería la cara de vergüenza, no me lo tiene que exigir... en cambio con otros no trabajaría ni gratis.
    -
    Y esto es SOLO una parte, sin tener en cuenta que aún hay mas condicionantes... porque como te decía, es una labor en cascada... y a veces la cascada va casi sin agua desde el inicio... y entonces es otra película.
    -
    Pero respondiendo ahora a tu pregunta primera.
    Vale mas el trabajo de una maquilladora que el de un actor o actriz? pues en muchos casos si, en otros no... y la mayor parte de las veces quizás.

  27. Jordi dice:

    Pregunto a David Galant, con todos mis respetos ¿qué haces en el porno? no paras de quejarte de todo, sólo ves las cosas desde tu punto de vista, como actor.
    No entiendo por qué no te dedicas a otra cosa.... si sigues aquí en el porno, es porque ganas pasta, sino, serías camarero o reponedor de supermercado.
    ¿tú sabes lo chungo que es producir? si se ganase tanta pasta, los actores seriáis productoras.
    Aquí en España, quitémonos la careta, sólo ganan dinero 3 productoras: Perroflauta Producciones (Torbe), IFG (los Diago) y Kemaco.
    El resto pues gana poquito pero eso no les da de comer, lo tienen como un segundo curro.
    3 productoras rentables, de unas 40 productoras que puede haber en España.
    A mi no me parece mal que haya actores que trabajen gratis, es la ley de la OFERTA Y LA DEMANDA, actores o actrices, ¿acaso eso no les abre puertas, les da a conocer y sirve de experiencia para mejorar?
    .
    Al final el consumidor sólo quiere una tía buena haciendo guarradas.. . se la sopla el actor, la localización, la maquilladora, las fotos.... sólo CARAS NUEVAS DE TIAS y el resto no importa, es historia.
    LA ACTRIZ no es lo más importante en una película porno... ES LO UNICO!!!!!

  28. Xuancar dice:

    Sin querer tomar partido por una u otra postura, si que me parece que el planteamiento de Oscar afronta el problema en una perspectiva más global. David habla en términos de intereses particulares -lo cual es legítimo- pero parece que no se da cuenta de que esa problemática forma parte de una más amplia.

    Quien no lo haya leído aún, debería pasarse por el blog de Oscar y echarle un vistazo al artículo que ha escrito sobre este tema para tener una idea de conjunto de lo que supone producir

    http://oscarbares.com/archives/2124

  29. Leo Galvez dice:

    El problema tiene una fácil solución en mi opinión. Que cada uno haga lo que le salga de los cojones! Yo expreso mi descontento total sobre la situacioón actual y estoy totalmente de acuerdo con David Galant en algunos puntos y con Oscar Bares y demás en otros.

    Me parece perfecto que chicos intenten abrirse puertas al igual que todos hemos tenido que hacerlo, pero las productoras aprovechan estas circunstancias para aumentar sus beneficios.

    Ok, el chico prueba suerte, el chico funciona, la productora paga y obtiene su escena.

    El chico no funciona, la productora no paga y la productora no usa la escena. El problema viene cuando los chicos que no funcionan firman su contrato de cesion. Si no has empalmado y no te han pagado, no firmes! no permitas que esa escena salga! La sigueinte vez prueba con otra productora, quizas recorras todas y no empalmes en ninguna, lo siento, dedicate a otra cosa. Pero no puedes permitir una y otra vez que escenas por las que no has cobrado se publiquen, porque de este modo el productor tendra el producto, (aunque sea malo).

    Pensais que si las productoras que utilizan a chicos que no cobran y muchos no funcionan, no pudiesen utilizar esas escenas seguirian haciendolo? creo tajantemente q no. Acabarían por tirar de alguien mas fiable.

    Por otro lado, siendo totalmente claro, que pasaría con la gente que entra nueva si todos nos pusieramos a cobrar 100 euros? yo también soy nuevo, llevo 7 meses en España, pero valoro mi trabajo y el esfuerzo que me supone, entiendo que eso es algo personal, cada uno se autovalora como quiere. Pero piensa que a lo mejor, dentro de 5 años sales en gran hermano, o te haces realmente bueno o famoso, y todas las escenas que has hecho y que ahora valen una pasta las vendiste por 100 míseros euros un 28 de agosto de 2010.

    En conclusión que dentro de lo que cabe, yo me preocupo por mi y por mis ideales e intento hacer lo correcto, lucho por lo que creo y seguiré haciéndolo pero tampoco voy a dedicar toda mi energía a un tema que solo me trae disgustos, así que prefiero concentrarme en ser cada día mejor!

    un abrazo !

  30. Chica Cam dice:

    Entiendo que mi opinión puede valer bien poco cuando sólo soy una webmaster aficionada y mezclarme con los grandes del sector en España que son los que realmente están dentro y saben como funciona esto en realidad pueden cosiderar mi opinión como insustancial y superficial.
    De todas formas estoy convencida de que todo este debate no se produciría si el porno en España vendiera (de perogrullo), el problema es que no vende.
    -
    Y no creo que la culpa sea de David, de Oscar, de Leo... o de la falta de imaginación o recursos. El problema, evidentemente es youtube y todo lo que salió después que han destrozado el sector en España y en todo el mundo. Es evidente que también las grandes productoras en internet como Bangbros o Brazzers también han visto reducidas sus ventas (y no están en España).
    .
    Entonces la cuestión no es si faltan ideas, si uno es un envidioso, si el otro es un capullo...
    Yo no tengo la solución (aparte de dedicarse tadas las actrices a las webcams y a las despedidas de solteros que, si bien no da para hacer dinero, al menos da para vivir). No tengo la solución porque creo que no hay solución. El sector del porno en España (hablo de los DVD's y el cine) está muerto por culpa de los tubes.
    .
    A partir de aquí lo único que queda es estudiar las nuevas tecnologías y utilizarlas, qué se yo, camaras en 3D, aplicaciones IPhone...
    Los potenciales clientes de sexo en España están embaucados ahora mismo por las ventajas tecnológicas que van apareciendo. Intentad utilizarlas, ofreciendo creatividad.
    ... y dejad de pelearos que eso no lleva a ningún sitio.
    .
    Además. Que os necesitamos.
    .
    Imaginación, creatividad, estudio... y ventas. Suerte para todos, que será mi suerte también.
    Un saludo.

  31. Carmelito dice:

    Hay algo mejor chica cam, el FUTURO DEL PORNO que pasa por una cosa: PUBLICIDAD EN LAS ESCENAS.

    Igual que pasa con los canales de TV, que son GRATIS pero se financian con anuncios, intermedios, PUBLICIDAD.

    Las porno, van por ese camino, veremos a las actrices con lencería de victoria secret, a un actor con una gorra de MARMOLES MARTINEZ y en una orgía la alfombra sobre la que follen llevará el logo de COCA-COLA

    Ese es el futuro y los americanos acaban de dar con él.

  32. Después de realizar el estudio sobre "El 1 de junio paga por porno" llego a la conclusión --y ya lo comenté en otro sitio-- que la piratería no es LA causa del problema que enfrenta el porno; es solamente uno de tantos factores que la agravan.

    --

    Con los comentarios de Marco, David y Oscar me viene a la mente el entorno político-social donde se desarrolla o pretende desarrollarse cada Industria. Me explico:
    .
    No es lo mismo trabajar bajo un régimen socialista (izquierdas) que uno capitalista (derechas). Mientras que en el primero la riqueza se "divide" entre todos y nadie es más que nadie; en el capitalismo la riqueza se "multiplica" y se impulsa a sobresalir a quien trabaje más y mejor.
    .
    El capitalismo tiene muchos defectos, desde luego que sí. Pero para un profesional que desea superarse, hacer negocio y ganar dinero... la izquierda radical será solamente su sepultura.
    .
    No creo que se trate de cambiar de país, sino de pensar muy bien antes de votar por los gobernantes.
    .
    Si a mí me parece que los candidatos de derecha son demasiado moralistas, conservadores y, aunque apoyen las iniciativas empresariales, no apoyarán al porno... entonces veré qué candidato socialista es el mejor.
    .
    Estas decisiones son muy personales pero sí que influyen en el crecimiento de una industria.
    .
    Mucha suerte y muchos besos :)

  33. juan dice:

    ahora lo que se lleva es la escena porno amateur nada de coste, asi parece mas proximo y gusta mas

  34. Daniel Puentes dice:

    Mi nombre es Daniel Puentes soy de Colombia tengo empresa legal para realizar cualquier formato porno desde heterosexual e inclusive gay, en la actualidad estamos creando el portal web http://www.caribeporn.com ademas de eso ya hemos realizado dos escenas exclusivas bajo la marca de la empresa Calle Invisible Producciones S.A.S. la idea es mostrar estos trailers para los que quieran observar nuestro trabajo y de esa manera poder realizar una alianza comercial con alguna empresa del exterior.
    mi correo es [email protected] mi número móvil es 00573015089020

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